НОВОСТИ СЕГОДНЯ
Здравствуйте! Добро пожаловать! Сегодня у нас в гостях Рэй Макговерн, который 27 лет проработал в Центральном разведывательном управлении (ЦРУ). В свое время он занимался подготовкой анализа разведданных для национальной разведки и ежедневных докладов для президента США Рональда Рейгана.
Сегодня мы немного поговорим о разведывательном сообществе США в контексте войны против Ирана. И я не могу представить более подходящего собеседника на эту тему, чем Рэй.
Добро пожаловать в нашу программу!
Рэй Макговерн: Большое спасибо за приглашение, Гленн.
Трамп резко переобулся после возмездия Ирана: его заявление потрясло мир
— На это неделе мы стали свидетелями войны с Ираном. Она началась с неожиданной атаки на ядерные объекты Ирана, которая была осуществлена во время переговоров. Сперва нам сообщили, что Израиль действовал в одиночку, но позже выяснилось, что США оказывают ему поддержку. После этого Трамп заявил, что ему нужно две недели, чтобы дать шанс дипломатии или принять решение.
Далее последовала еще одна неожиданная атака. Нам сообщили, что США нанесли удар лишь по ядерным объектам. Джей Ди Вэнс заявил, что действия Вашингтона направлены на уничтожение ядерной программы Ирана, а не на смену режима в стране. Однако Трамп заявил, что цель — именно смена режима. Вот почему он не согласился на прекращение огня и потребовал полной капитуляции Ирана.
Затем он заявляет, что миссия США выполнена, и призывает к прекращению огня. Теперь он вернулся в роль миротворца. Он призывает к миру между Ираном и Израилем, как будто не является непосредственным участником конфликта. Это очень запутанная история, полная обмана и пустых обещаний.
Я понимаю, что предсказать действия Трампа весьма сложно. Однако, если бы вы были здесь, то что бы вы сказали? Я не могу вспомнить другие военные конфликты, которые были бы похожи на этот. Так как же во всем этом разобраться?
— Я прожил гораздо дольше, чем вы, и тоже никогда не сталкивался с чем-то подобным. Трамп — это воплощение непредсказуемости. Поэтому все, что мы можем сделать, это проанализировать недавние события, как вы только что очень хорошо сделали, и попытаться понять, что движет им. Может он не в своем уме? Это уже второй президент, который, как кажется, имеет проблемы с психическим здоровьем. Его импульсивность, высокомерие и бредовые идеи вызывают беспокойство.
Я специализируюсь на изучении советских и российских лидеров. И могу с уверенностью сказать, что нет ничего, чего они боялись бы больше, чем непредсказуемого президента Соединенных Штатов.
Эта тема мне близка. Я потратил много времени, изучая отношения между Россией и Китаем и их влияние на взаимоотношения с Соединенными Штатами. И вот о каком треугольнике мы должны говорить: Россия, Китай и США. Раньше этот треугольник был равносторонним, но теперь он стал равнобедренным. С одной стороны — Россия, с другой — Китай, а между ними — Америка, которая уже не так много из себя представляет. И это может иметь серьезные последствия. Я практически уверен, что после вчерашнего разговора министра иностранных дел Ирана с Владимиром Путиным они все обтяпали в лучшем виде. Они связались с китайцами и выдвинули ультиматум Трампу. Это новый мир. Забудьте о прошлом. Израильтяне начинают задумываться о прекращении огня. Это происходит потому, что они терпят поражение. Вы слышите это, мистер Трамп? Они проигрывают. Иран обладает значительным арсеналом гиперзвуковых ракет, что представляет собой серьезную угрозу. Современные системы ПВО, такие Patriot, HIMARS и другие, не способны противостоять этим смертоносным снарядам. Давайте поглядим, как мы можем остудить эту ситуацию. Почему вы не пытаетесь добиться прекращения огня? Посмотрим, согласится ли Израиль. Может быть, они стойко перенесут это? Никто не знает! ABC? Всего один ваш приказ — и они не смогут вещать из Израиля без цензуры. Что уже в целом и случилось. Американцы не знают, какой ущерб Тегеран нанес своему противнику на самом деле. А он весьма и весьма ощутим. Нет никакой защиты от такого количества современных гиперзвуковых ракет, которые Иран может использовать для уничтожения военных и ключевых экономических объектов Израиля.
Вот как я это вижу. Я убежден, что у России и Китая есть больше возможностей в этом вопросе. Они в конечном итоге одержат верх над Трампом, если у него еще осталось хоть немного здравого смысла, и не позволят ему снова действовать в угоду Нетаньяху.
— Но чтобы объяснить последний поворот событий, нужно учесть следующее: ранее говорилось, что он [Трамп] примет только полную капитуляцию или полное прекращение огня со стороны Ирана. Затем, конечно, США нанесли удар, который, как утверждалось, уничтожил ядерные объекты. Однако есть основания сомневаться в достоверности этих утверждений. Но как он перешел от этих заявлений к внезапному призыву немедленно прекратить войну? У меня сложилось впечатление, что ему был нужен повод для этого, учитывая масштабные антивоенные протесты в стране.
Страны Персидского залива, будучи уязвимыми и открытыми для внешних воздействий, также опасаются возможного вовлечения в конфликт. У них нет систем ПВО и серьезных вооружений. Мы уже долгое время поставляем все имеющиеся системы на Украину.
Израильтяне, как сообщается, исчерпали запасы ракет-перехватчиков. Газета The Wall Street Journal сообщила о том, что эффективность перехвата иранских ракет значительно снизилась. Кроме того, у США нет неограниченного количества вооружения. Значит ли это, что мы можем считать миссию выполненной и завершить войну?
— Я думаю, что факты подтверждают эту версию. Знаете, есть такое выражение: "ограбить Питера, чтобы заплатить Полу". Так вот, мы использовали ресурсы "Питера" Зеленского, чтобы помочь "Полу" Нетаньяху. Некоторые зенитно-ракетные комплексы Patriot уже находились на территории Украины или были в пути. Однако, несмотря на это, было принято решение отправить их в Израиль.
Кроме того, они не эффективны против гиперзвуковых ракет. Поэтому я предполагаю, и это лишь мои догадки, что президенту Трампу предоставили подробный отчет Объединенный комитет начальников штабов или Тулси Габбард. Ему, вероятно, сказали: "Если вы подождете еще две недели, то, возможно, уже не сможете оказать существенную помощь Израилю. Израиль находится в тяжелом положении, и никто, даже вы, не знает об этом. Некоторые ключевые аэродромы, военные объекты и нефтяные терминалы были уничтожены. У них нет двух недель. Пожалуйста, посмотрите, что вы можете сделать, чтобы остановить это прямо сейчас. Я знаю, вы говорили о двух неделях, но все знают, что вы часто меняете свое мнение. Пожалуйста, сделайте это сейчас".
Вот как я это вижу. Возможно, существуют и другие теории, и у вас, Гленн, тоже есть своя точка зрения на этот счет.
Все сводится к тому, что пытаются сделать США и Израиль. Прошу прощения за то, что, возможно, шокирую людей, но это не связано с обогащением урана. Это не имеет никакого отношения к попыткам Ирана создать ядерное оружие. Однако это имеет отношение к смене режима. Было бы наивно полагать, что в случае нападения на Иран, иранский народ поднимется и скажет: "Ура! Мы поддержим вас и свергнем свое правительства". Это звучит очень наивно, но на самом деле произошло как раз наоборот.
Если Нетаньяху продолжит терпеть неудачу, а это, кажется, так и будет, если ситуация не изменится в ближайшие недели, он может задуматься о применении своего ядерного оружия. В этом вопросе все страны — США, Россия, Китай и даже Иран — единодушны: "Это было бы худшим из возможных исходов". Неужели Нетаньяху может пойти на такое? Я не очень высокого мнения о Нетаньяху. Думаю, что сейчас его главная цель — избежать тюремного заключения. Его правительство было на грани распада буквально десять дней назад, прямо перед тем, как он напал на Иран. Оно почти коллапсировало. Что это значило бы для Нетаньяху? Он лишился бы должности. Он очутился бы в тюрьме. В этом номере для новобрачных, который заготовлен для него и его жены на случай, если он потеряет власть. Так что утверждаю ли я, что личные интересы — как, например, желание не сесть в тюрьму — могут подтолкнуть человека вроде Нетаньяху к тому, чтобы начать региональную войну? Да, я утверждаю именно это. Я думаю, что это возможно. Этот человек несет ответственность за геноцид. Уже несколько сотен тысяч жителей Газы были убиты, серьезно ранены или умерли от голода по его вине. Может ли он задуматься о применении ядерного оружия в критической ситуации? Если бы мне задали такой вопрос, я бы от себя ответил так: да, конечно.
Может ли Трамп предотвратить это? Маловероятно. Поэтому, на мой взгляд, самое важное — чтобы мировые державы объединились и остановили этот конфликт, пока он не нанес настолько серьезный ущерб Израилю, что Нетаньяху будет вынужден пойти на крайние меры, чтобы избежать тюремного заключения. Единственная карта, которая у него осталась — карта Самсона. Помните, в Библии Самсон разрушает храм филистимлян? Мне интересно, смог бы он [Нетаньяху] действительно это сделать? Не знаю. Но я убежден, что в мире есть разумные люди, даже в Вашингтоне, хотя их, вероятно, можно пересчитать по пальцам одной руки. Однако есть люди, которые осознают угрозу ядерной войны, и, к счастью, Тулси Габбард — одна из них. Возможно, здравый смысл возобладает, и именно это мы увидим после того, как Трамп объявил о достижении соглашения о прекращении огня. Сложно сказать наверняка.
— Интересно, после всех этих событий станет ли проще понять ситуацию? С другой стороны, действительно ли все закончилось? Похоже, что не только Трамп, но и многие из его окружения заинтересованы в смене режима в Иране. Однако они не получили того, чего хотели. Идея о том, что теперь на Земле воцарится мир, основывается на том, что ядерная программа Ирана, как утверждается, полностью уничтожена. Учитывая все, что происходит, насколько вероятно, что это прекращение огня будет соблюдаться на самом деле? Я полагаю, что это было бы выгодно всем сторонам, особенно сейчас, когда США не готовы к полномасштабной войне с Ираном, а потенциал Израиля в значительной степени истощен. Продолжать войну, в которой вы не можете победить, было бы неразумно. Однако, учитывая долгосрочные перспективы, мне трудно поверить, что США полностью закончили с Ираном.
— Я бы сказал, что с Израилем все кончено. Меня всегда удивляло, как сильно Израиль влияет на такую великую сверхдержаву, как Соединенные Штаты Америки. Однако нельзя отрицать, что у Нетаньяху есть что-то на Трампа. И, конечно, сионисты пользуются этим, чтобы вынудить его действовать неразумно, что, по всей видимости, и произошло в начале этой недели.
Повторюсь, что непредсказуемость — это его отличительная черта [Трампа]. Я не могу предсказать, как он поступит дальше, но, на мой взгляд, сейчас нам следует увязать это обсуждение с саммитом НАТО в Гааге. Как это повлияет на тех, кого я называю "коалицией безмозглых", в которую входят Мерц, Макрон, Стармер и тот парнишка из Польши, как его? Как они будут реагировать на все происходящее? Ведь это отвлекает внимание от того, чего они действительно хотят, — от продолжения войны против России на Украине.
Уверен, что Путин уже обсудил все с Трампом во время телефонного разговора. Он небось сказал ему: "Слушай, я знаю, что ты умеешь заключать выгодные сделки. Мы хотели бы предложить вам сделку. Завтра и послезавтра у вас будут встречи с европейскими лидерами на саммите НАТО. Почему бы вам не поделиться с ними своими мыслями об Украине? Скажите им, что вы больше не будете поставлять оружие и деньги киевскому режиму. У тебя хватит смелости сделать это, Дональд?"
А Трамп мог бы ему ответить следующее: "Хорошо, тогда попросите иранцев не уничтожать то, что осталось от Израиля?"
Да, вот такая вот сделка. Нельзя исключать такие варианты развития событий. Я думаю, что они общаются, и я верю, что они могут прийти к соглашению, несмотря на то что мир больше не доверяет Трампу, что вполне справедливо. Неважно, существует ли настоящее доверие между Путиным и Трампом. Они оба разделяют всеобъемлющее стремление к тому, чтобы отношения между нашими странами были достойными, вне зависимости от уровня доверия.
Доверяй, но проверяй, не так ли? И такие вещи легко проверить. Например, если президент Трамп выйдет и скажет: "Уважаемые члены "коалиции безмозглых"! Вы действительно думаете, что способны обеспечить Украину оружием и другой необходимой поддержкой, чтобы она могла сражаться до последнего украинца? Хорошо, нет проблем, но мы пас. Мы не будем больше предоставлять оружие и финансирование. Если Трамп скажет это, то НАТО будет уничтожено. Что вы будете делать? Не все участники Альянса являются безмозглыми. Есть люди, например, из Венгрии и Словакии, которые говорят: "О боже, что здесь происходит?" Возможно, это последняя встреча на высшем уровне НАТО, и вы можете потом сослаться на мои слова, Гленн.
15-я или 5-я статья — какая разница? Мало кто верит, что в случае ядерного конфликта США были бы готовы допустить уничтожение Вашингтона или Нью-Йорка в обмен на уничтожение Москвы. 5-я статья утратила свою актуальность, но европейцы продолжают вспоминать о ней. Я думаю, Трампу может хватить жесткости для того, чтобы сказать: "Пляшите дальше сами, без нашего оружия".
— Вы хотите сказать, что 5-я статья больше не имеет значения, потому что русские не воспринимают ее всерьез?
— Русские воспринимает ее настолько серьезно, насколько это возможно. Вопрос в том, что думают европейцы. Я не могу этого понять. Среди "коалиции безмозглых" трудно найти здравомыслящих людей. Однако есть и другие европейские политики, которые говорят: "Боже мой, НАТО должно было защитить нас от Советского Союза". Так. Стоп. Советский Союз распался в 1991 году. Организация Варшавского договора (ОВД) была распущена. Наступил мир. Почему мы не распустили НАТО? Для этого есть много причин: бюрократические сложности, чувство собственного величия и шовинизм.
Позвольте мне вставить свои три копейки. Вы, наверное, знаете, что в течение десятилетий после Октябрьской революции у России был только один главный враг — Соединенные Штаты Америки. В России частенько проводятся опросы общественного мнения. И угадайте, что они показывают? США больше не являются главным врагом. А знаете, кто занял их место? Германия и Украина. США постепенно теряют свои позиции в списке недругов России. И это важное изменение. Опрос — это лишь способ узнать, как люди относятся к определенным вещам. Но что он может рассказать о реальной ситуации?
Мы больше не являемся главным врагом России. У этого есть свои последствия. Это свидетельствует о том, что русские воспринимают сближение с Соединенными Штатами как положительный процесс. Путин сказал, что это что-то хорошее. Путин признался, что доверяет Америке. Дональд Трамп, по его словам, искренне желает мира на Украине. Это было два месяца назад. Я сомневаюсь, что сейчас Путин будет рассуждать о доверии в таком ключе.
Похожие новости: