"Путин меня не арестовывал". Дуров дал интервью Такеру Карлсону

Павел Дуров: Это было очень необычно. Мои адвокаты объяснили мне, что обычно во Франции прокуратура не так открыта для общественности. Они не делают ежедневных заявлений для СМИ и не комментируют свои расследования. Однако в моем случае — они были очень активны.

— Вы следили за новостями? То есть, конечно, вы сидели в камере и не могли читать статьи. Но, возможно, у вас было время, чтобы ознакомиться с новостями за те четыре дня, что вы просидели в камере?

— Когда я находился под арестом, один из полицейских заговорил со мной об этом. Он сказал, что все мировые СМИ пишут об этом деле и упоминают твое имя. Я спросил его, что происходит. Он ответил, что многие люди поддерживают тебя. Я поинтересовался: "А что газеты пишут об этом деле?" Он ответил: "Все, кроме правды". Я сказал: "Все, кроме правды? Серьезно?" Эти четыре дня закончились, и я был просто взбешен...

— Могу я спросить, чем занималась ваша семья? У вас ведь есть дети и родители...

— Честно говоря, это самая сложная часть. Я довольно стрессоустойчив и могу позаботиться о себе. Однако, находясь взаперти, я часто думал о своей маме. Она очень больна, еще и в возрасте. Она очень сильно переживала. Это меня беспокоило.

— И вы не могли с ними связаться?

— Нет, это было невозможно. У меня не было доступа ни к одному устройству. Вы даже газету не можете прочитать.

— Что, по их мнению, происходило?

— Они были очень удивлены, смущены и обеспокоены.

— Для тех, кто не знаком с вашей историей, я не буду ее пересказывать. Она действительно удивительна. Примерно полтора года назад мы брали у вас интервью, в котором вы рассказали о своей жизни. Вы русский, как, очевидно, слышно по вашему акценту, и, судя по всему, вы довольно счастливы в России, успешны в России. Вы были вынуждены покинуть Россию по политическим причинам. Правительство пыталось использовать вашу компанию в своих целях. Вы не хотели, чтобы вас использовали. Вы покинули свою страну и переезжали с места на место, но в итоге оказались в Дубае и Франции. Вас когда-нибудь арестовывал Путин?

— Нет, [Путин] не арестовывал.

— Нет. Ясно. Спрашиваю, просто чтобы поставить в этом вопросе точку. Я тут вовсе не защищаю Путина. Но вас арестовало французское государство на "свободном" Западе. Вы никогда не усматривали иронии этой ситуации?

— Для меня это было самое неожиданное место, чтобы оказаться под арестом, потому что до этого я посетил несколько стран. Некоторые из этих стран на Западе считаются авторитарными. Telegram — очень популярен в тех странах, где я побывал до приезда в Париж. И несмотря на то, что в Telegram политические высказывания не подвергаются цензуре, у меня не было никаких проблем.

— Но я просто хочу рассказать эту историю. Кстати, мне нравится ваш спокойный славянский подход к таким вещам. Это невероятно. Если бы Марка Цукерберга или Илона Маска задержали в частной зоне аэропорта Де Голля, это вызвало бы мировой резонанс. Но вас задержали — и все такие: "У него русская фамилия, наверное, так и должно быть".

— Я надеюсь, это никак не связано с моей этнической принадлежностью, потому что это было бы "тревожным звоночком".

— Возвращаясь к русскому "сглаживанию ситуации". Я, как сторонний наблюдатель, вот что думаю: они делают это дело публичным, а не просто говорят вам, что у нас проблема, мы ее решим или свяжемся с вашими адвокатами. Они арестовывают вас публично, клевещут, пытаются связать вас с самыми ужасными преступлениями, которые только может совершить человек, а затем сажают в тюрьму. Они пытаются запугать вас, измотать, чтобы проникнуть в Telegram через "черный ход" и шпионить за людьми, вероятно, по политическим причинам. Больше всего они боятся восстания в своих собственных странах. Каждое правительство опасается, что его собственное население восстанет против плохого управления. Это их самый большой страх. Они ненавидят Telegram, потому что он обеспечивает конфиденциальность пользователей. Для них это угроза. Именно поэтому они требуют от вас, как владельца компании, передать им ключи шифрования. Вот на что это похоже.

— Никто не просил меня выдать так называемые "ключи". Технически таких "ключей" и не существует. Но если кто-то придет ко мне и скажет, что ему нужны ключи, вы будете в числе первых, кто узнает об этом. Но пока ничего подобного не происходило.

— Я помню, что правительство США оказывало на вас давление. ФБР тоже пыталось.

— Да.

— Потому что это то, чего хотят правительства не только от вас, но и от всех социальных сетей.

— Знаете, что самое интересное? В США существует процедура, которая позволяет правительству фактически заставить любого инженера в любой технологической компании внедрить "недекларируемый доступ" и не разглашать эту информацию. Это называется "запретом на разглашение информации", и для его применения существуют определенные юридические процедуры.

— Нельзя рассказать об этом даже своему начальнику?

— Да, именно так. Если вы расскажете об этом своему начальнику, то можете оказаться в тюрьме за нарушение запрета на разглашение информации.

— Серьезно?

— Да. Об этом даже написано в Википедии.

— В СССР или в США?

— В США. Но я не критикую...

— Другими словами, ваши сотрудники обязаны действовать как агенты "пятой колонны" и диверсанты. Ваши сотрудники выступают против вас.

— Кстати говоря, это одна из причин, по которой мы в прошлый раз не обсуждали, почему я не перебрался в США со своей командой.

— И тебя ограбили в Сан-Франциско во время твоей единственной поездки туда.

— Точно

— Никогда этого не забуду

— Но я провел тщательный юридический анализ. Я спросил своих американских юристов, что такое "запрет на разглашение информации". Они объяснили мне, как он работает и как может быть применен. После этого мы пришли к выводу, что США не самое подходящее место для платформы, ориентированной на конфиденциальность. Но здесь, во Франции, мы действительно не знаем точно, потому что существует множество теорий заговора на эту тему. Сначала я был озадачен, а затем забеспокоился: "Что все это значит?" Но когда французская полиция и французские судьи начали направлять Telegram запросы в соответствии с европейским законодательством и получать идентификационные данные, то есть IP-адреса подозреваемых в совершении преступлений, они, похоже, были очень довольны. Они с радостью поделились этой новостью в СМИ. Они сказали: "О, теперь мы сотрудничаем с Telegram!"

— Могу я попросить вас ненадолго остановиться?