Если хотите нормализации отношений с Россией, вернитесь к тому, о чем мы говорили в начале, прекратите военную поддержку отвратительного киевского режима. Он в любом случае виновен во всевозможных ужасных военных преступлениях. Все, в чем обвиняли Россию, творили как раз-таки украинцы. Пора с этим заканчивать.
Такер Карлсон: Ну, они пытались. Знаете, те, кто совершал убийства, покушались и на нескольких человек, которых я знаю лично. Голые факты, никаких догадок. Как вы знаете, я считаю украинское правительство абсолютным злом — не простых украинцев, которые, как мне кажется, в основном добрые и порядочные люди, очень многие из них христиане, я знаю многих украинцев, и у меня создалось о них положительное впечатление.
Макгрегор: Именно так.
Карлсон: Вот ход мыслей [Трампа], как я его понимаю. Что я вообще могу знать? Но я твердо убежден, что Белый дом под руководством Трампа хочет положить конец конфликту, на чем он и выстроил всю свою президентскую кампанию. Он думает, что это не выходит за рамки его возможностей. Также он хочет нормализации отношений с Россией. Он не в восторге от ее союза с Китаем. Но было бы хорошо немного сблизить Россию с Западом. Надеюсь, я правильно описываю его мышление. Но для того, чтобы заключить сделку, важно понимать, что с позиции слабости ее не достичь. Поэтому, чтобы заставить другую сторону пойти на более выгодные условия, следует показать свои зубы. Отсюда идея предоставления Украине большего количества оружия. Как вы это оцениваете?
Макгрегор: Это бред и движение по ложному пути. Если вы хотите, чтобы все прекратилось, то остановитесь. Прекратите поставки и выведите с Украины наших людей. Дайте понять, что мы больше во всем этом не участвуем. Больше ни оружия, ни наличных, хватит. Ни британцы, ни французы, ни немцы не могут компенсировать нашу помощь. Так что ерунда это все. Вот прошел саммит Евросоюза, где страны-члены решили собрать почти триллион долларов на укрепление своей обороны. Удачи им. Я вообще не вижу никакой опасности для Европы, да и среднестатистические европейцы спрашивают: "Зачем нам это?" Они смотрят на происходящее и больше не верят в миф о страшных русских, которые все время куда-то наступают. Ну да, а завтра вечером они уже дойдут до Северного Джерси, караул.
Карлсон: Мол, давайте уничтожим их здесь [на Украине]. Республиканцы постоянно так говорят. Сенаторы-республиканцы — худшая в нашей стране группа, я не устану это повторять. За исключением разве что отношения к движению "Антифа". Они считают сделку выгодной, потому что христиан убивают в Европе, и тогда не нужно убивать их здесь. Причем говорят подобное вслух.
Макгрегор: Ну, они вторят Линдону Джонсону, который говорил о вьетконговцах следующее: "Если не убьем их во Вьетнаме, то придется сражаться с ними в Лос-Анджелесе. Так что лучше уж расправиться с ними сейчас". Вот же глупость какая. Я слышал, как в 2004 году аналогичное заявление сделал генерал Абизаид: "Нам следует убить этих исламистских террористов здесь, в Ираке, если не хотим сражаться с ними в нашей собственной стране". Все это чушь собачья, одни и те же старые враки. Этакий вечный неоконовский нарратив. "На дворе 1936 год, всем нужно объединиться, на горизонте маячит очередной гитлеровец". Знаете, это стандартная история, которую снова и снова рассказывают американскому народу, да и в целом в англосфере, будь то Великобритания или Австралия. Все это чепуха. Мы должны покончить с этим, похоронить раз и навсегда.
Если мы действительно хотим окончания конфликта, то дело не в победе или поражении, а совсем в другом. Важно убедиться, что это станет выигрышем для президента. Тогда боевые действия закончатся — и точка. Во-вторых, какой у нас вообще интерес на Украине? Назовите мне его. Каковы стратегические интересы, оправдывающие интервенцию в эту страну? Не знаете? А их нет. У нас никогда не было интересов в этой стране. Мы желаем ее жителям всего наилучшего, пусть они будут счастливы и процветают, но мы никогда и ни при каких обстоятельствах не были заинтересованы в том, чтобы защищать их от кого бы то ни было. Пора от эмоционального подхода вернуться к рациональному. Президенту просто нужно взглянуть на все и сказать: "Мы немедленно это прекращаем". Положив конец конфликту на Украине, он станет мировой исторической фигурой, достаточно просто объявить: "Мы уходим", а затем обратиться к Ближнему Востоку со словами "сейчас же остановитесь!" Больше никаких массовых убийств и изгнания людей из Газы, с Западного берега или откуда-либо еще. Если он готов на все это, то впишет свое имя в мировую историю. Такой шаг знаменует кардинальный поворот в истории Запада и, возможно, всего мира.