НОВОСТИ СЕГОДНЯ
ИноСМИ теперь в MAX! Подписывайтесь на главное международное >>>
Parlamentni listy: В последние дни в Китае происходили важнейшие мировые события. Сначала там состоялся саммит ШОС, в котором участвовало множество стран, которые пока не стали членами, такие как Турция, кстати, член НАТО. За этим последовали торжества в честь окончания Второй мировой войны с участием почти 30 глав государств. Все это события, за которыми с точки зрения будущего мира и его нового устройства, о котором так много говорят, важно следить и их анализировать?
Мария Девишова: Значение ШОС огромно. Организация ШОС сейчас представляет половину населения планеты, а также большую экономическую, политическую и военную силу, хотя начиналось все с малого.
Характеризуя ее государства, можно отметить, что все это азиатские страны, которые собственными усилиями выбрались из тяжелейшего положения и хаоса, образовавшегося после падения железного занавеса. Многие из них пережили огромный спад, нищету, хаос, столкнулись с религиозным фанатизмом, нередко гражданской войной с числом жертв сопоставимым с вооруженным конфликтом.
Пожалуй, стоит начать с истории. Основали ШОС, помимо России и Китая, государства Средней Азии. После распада СССР политики только что образовавшихся государств с надеждой и зачастую восхищением взирали "на Запад", приглашали западных специалистов и консультантов, чтобы те советовали и помогали в экономической и политической трансформации. Однако их надежды пошли прахом, причем зачастую разочарование было очень жестоким, а заключенные контракты были невыгодными. Запад просто начал высасывать из них соки, как когда-то из своих колоний. На внутренней арене политическую власть захватили олигархи, а каждодневную жизнь контролировала мафия. Плюс Запад начал продвигать политический курс "анти-Россия", то есть на отмежевание от большого соседа. Это сопровождалось ложью о том, что во всех исторических и современных проблемах всегда была и остается виноватой одна только Россия.
Но через несколько лет население поняло, что при СССР людям жилось куда лучше, чем с новыми прозападными лидерами. Также по прошествии нескольких лет они осознали, что тренд "анти-Россия" ошибочен и что сотрудничество с Россией, Китаем и другими соседями им выгодно, что они должны полагаться только на себя, работать, и теперь их дела в экономике и общественной жизни пошли в гору. Они преодолели свои разногласия; они сотрудничают; и в организацию постепенно приходят другие азиатские государства.
Еще немного о безрадостной истории. Область Средней Азии при СССР хоть и была мусульманской, но местный ислам был очень умеренным. Никаких замотанных женщин. В ресторанах подавалась обычная еда, в том числе свинина. Да, там были мечети, но мулла созывал верующих только раз в неделю на главное богослужение. Во времена Советского Союза я объехала всю Среднюю Азию и побывала по многу раз в каждой из республик. Я ездила туда с командой советских альпинистов и туристов в горы и пустыни, в качестве туристического гида с группами и совершенно одна по историческим достопримечательностям Шелкового пути. Я была двадцатилетней блондинкой, и тем не менее я путешествовала нередко одна в горах и городах, и никогда мне не было страшно. Я ездила на автобусе и автостопом. Местные жители приглашали меня к себе домой, и я никогда не боялась принимать такие приглашения, даже когда все вокруг были матерые мужики.
После распада СССР ситуация в Средней Азии радикально изменилась. За несколько лет все принципиально поменялось. Воцарился жесткий мусульманский джихад. В регион начали проникать самые радикальные исламские религиозные течения, финансируемые богатыми нефтяными монархиями Залива. Везде возводились новые мечети на деньги ближневосточных государств. Открылись мусульманские школы, приехали иностранные имамы, и многие местные мужчины уехали на Ближний Восток в исламские школы, а через несколько лет вернулись с радикальными взглядами и стали добиваться ортодоксального шариата. Добавьте к этому всеобщее обеднение региона, вызванное тем, что дотации из России прекратились. В городах еще можно было жить, а на селе религиозный радикализм доводил до невероятных крайностей, и молодых женщин, которые еще десять лет назад купались в купальниках в реке вместе с парнями, новые поборники морали вдруг стали принуждать закрываться и закутываться, а в деревнях, где был особенно радикальный имам, женщин даже заставляли носить паранджу.
Добавьте к этому еще массу национальных споров и сепаратизм. В каждом государстве были крупные национальные меньшинства соседней страны, и зачастую они составляли четверть или треть населения. Новые государства образовывались согласно границам союзных республик СССР, и нередко в одном государстве была целая горная долина, населенная другим народом, а местные региональные политики добивались изменения границ и присоединения к соседям. У местных жителей в горах всегда есть огнестрельное оружие. Они пастухи и вынуждены защищать стада от волков и медведей, а кроме того, туда поступало много оружия из-за рубежа. Стрельба там норма. По сравнению с тем, что там происходило, наши Судеты при Первой Республике ничто. В отдаленных горных областях споры о границе государств не решены до сих пор.
Эти государства также столкнулись с проблемой наркокартелей, которые везли наркотики контрабандой из Афганистана, и наркомафии. У нее была бронированная техника, а главы картелей ездили в бронированных мерседесах и нередко расправлялись друг с другом с помощью ручных гранатометов. Религиозный экстремизм перерастал в жестокий терроризм, и когда американские войска после 11 сентября вторглись в соседний Афганистан, все еще во много раз ухудшилось. В горах царили пастухи с калашниковыми, и полиция с армией были бессильны против них, и местные всегда лучше всех знали, через какую долину и ущелье можно сбежать в горы.
Да и в горах соседнего Китая было неспокойно. Там экстремизм, сепаратизм и терроризм назывался "уйгуры".
В такой ситуации в 2001 году была основана ШОС, прежде всего, как объединение для решения вопросов безопасности соседних государств, страдающих от общих проблем. Главными целями организации провозглашалась стабильность и безопасность на широком пространстве, борьба с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом, борьба с наркоторговлей и мафией. На втором месте стояло экономическое сотрудничество и партнерство в области энергетики, инфраструктуры, управления водными ресурсами и в сельском хозяйстве. В напряженной ситуации новые государства шли на невообразимые шаги, когда, например, одно государство посреди лета прекращало спускать воду из водохранилища в системы орошения другого государства, чтобы принудить его к неким уступкам. А ведь там пустыня, где без воды за пару дней все вяло и гибло.
На протяжении 15 лет ШОС функционировала в таких скромных размерах и с такими скромными целями. С 2017 года организация начала расти: к ней присоединились Индия и Пакистан, Иран и Белоруссия, и тогда организация сосредоточилась не только на проблемах безопасности, но и на экономическом и политическом сотрудничестве. Развитие энергетики, транспортной инфраструктуры, телекоммуникаций, здравоохранения, образования, торговли, туризма. Сегодня в центре внимания — сотрудничество в экономике. Сейчас в ШОС входят десять членов, а еще десять государств имеют статус партнеров и хотят стать членами. Государства образуют единое пространство в Азии и Европе, что отличает ШОС от БРИКС. Как я уже сказала, на страны ШОС приходится половина населения Земли. Бесспорен их экономический вес, измеряемый размерами ВВП по паритету покупательной способности. По этому показателю такие члены ШОС, как Китай, Россия и Индия, входят в первую мировую десятку. О политической мощи говорит тот факт, что два члена ШОС являются постоянными членами Совета безопасности ООН и обладают правом вето. О военной силе пакта говорит то, что четыре члена ШОС являются ядерными державами. В общем, термин Евразия меняется для нас на более точный "Азиевропа". Азия системно объединяется и крепнет.
Было бы грубой ошибкой не следить и не анализировать происходящее там или даже посмеиваться, как это делают многие наши политики. ШОС совсем недалеко от нас растет и усиливается.
— Что касается саммита ШОС, то там очень сблизились Китай и Индия, которые раньше конфликтовали, а теперь председатель Си Цзиньпин обнимается с премьером Моди. Что эти две страны, да еще и вместе с Россией, хотели показать или дать понять миру и, прежде всего, Западу?
— Они не просто хотели, но и показали, что не позволят экономический шантаж в свой адрес и не позволят вмешиваться в свои внутренние дела. Они ясно дали понять, что если потребуется, тройка Китай, Индия и Россия обойдутся без Запада, а вот Запад без них в экономике не обойдется.
Также в заключительных заявлениях они четко объяснили, что не поддерживают нынешний курс Запада на все эти ЛГБТ*, воук и культуру отмены. У них есть свой политический и общественный курс, и они не позволят больше мешать ему иностранным агентам. В декларации 16 страниц, и ее содержание — тема для отдельного разговора.
Я в военных делах не разбираюсь, и если мне нужно отличить один танк от другого, приходится сравнивать картинки в интернете. Но от нескольких специалистов я слышала, насколько великолепным получился китайский парад. Они считают, что показанное Китаем ясно подтверждает: он обгоняет остальной мир на несколько лет.
— Похоже, президенту Дональду Трампу не понравилась эта демонстрация тесного сотрудничества. Он заявил, что председатель Си, президент Путин и лидер Северной Кореи собрались, чтобы плести интриги против Соединенных Штатов Америки. Это ирония, или он серьезно?
— Что касается интриг, то больше всего их в политике США, и лишь немного отстает Великобритания и ЕС. Америка произвела на свет термин "государство-изгой" и начала интриговать против таких государств, запугивать их. Санкции, эмбарго, арест активов, блокирование финансовых трансакций, изъятие государственных валютных резервов, высылка дипломатов, отказ в визах и так далее и тому подобное. Сначала государством-изгоем провозглашались такие "мелкие рыбешки", как Куба, Венесуэла, Северная Корея, Белоруссия.
Вместо того чтобы называть политиков официально президентами или премьерами, СМИ все время пишут о "диктаторе Саддаме", "диктаторе Асаде", "диктаторе Каддафи". Их нужно свергнуть и установить демократию. Мы знаем, чем это кончилось. Эти государства не демократические. Они разрушены и по сути не существуют. Там все время идут войны, и жизнь там во сто раз хуже, чем при диктаторе. Единственное, что там работает, так это добыча нефти транснациональными компаниями и ее экспорт за рубеж без налогообложения.
Потом США и весь Запад замахнулись и стали называть "государством-изгоем" страны с более чем стомиллионным населением, такие как Иран, Россия. И вот теперь мы читаем о "диктаторе Путине", "диктаторе Си".
Председатель Си Цзиньпин на церемонии ясно дал понять, что термин "государство-изгой" уже не сработает. Рядом с собой он посадил не только Путина, но и Кима. Такого не случалось очень давно: Северная Корея под жесточайшими санкциями ООН, как и Иран, а это не какие-то там выдуманные и ничтожные с точки зрения международного права санкции США и ЕС, не утвержденные ООН. Си вытягивает Корею, Иран, Кубу и другие страны из западной изоляции, а когда это делает государство с сильнейшей экономикой, то это меняет дело.
Угрожая таким мощным государствам, как Китай и Индия, Трамп переходит красную черту. Если чаша переполняется одной каплей, значит, она уже была полна. В ШОС не интригуют, а только реагируют на нападки извне. И давайте не будем забывать, что дзюдо, кунг-фу и карате — это восточные единоборства. Дождись нападения врага, а потом выведи его из равновесия и прижми к земле.
— Многие комментаторы пишут, что Трампу удалось объединить Азию против Запада и США. Так ли это? Ускорила ли политика Трампа перенос центра тяжести мировой политики в Азию?
— В Азию переносится центр тяжести не только политический, но и экономический и уже давно. Точнее сказать, сначала укрепляется экономика и в связке с ней с годами переносится и политический вес. На рубеже столетий подавляющее большинство государств считало самым главным своим экономическим партнером в международной торговле США. В мировой торговле царил доллар.
Потом все долго постепенно менялось, но эгоцентричный Запад этого не замечал. А теперь уже самым главным торговым партнером подавляющего большинства государств стал Китай. Исключений минимум — их можно по пальцам пересчитать. По размеру ВВП по покупательной способности в 2016 году китайская экономика обошла США, а через год и весь ЕС. Через десять лет закономерно к Китаю переходит политическое доминирование.
С 2015 года Россия и Китай развивали свою межбанковскую систему платежей, собственные кредитные карты, убеждали торговых партнеров их поддержать, торговать в национальных валютах, без долларов. Они проявляли упорство, но оно приносило мало плодов. Им удалось убедить только ближайших соседей и только в ограниченной мере. Они переходили на бартер: у тебя товар, и у меня товар, мы меняемся и ничего не платим. Потом Россию отрезали от SWIFT, и за несколько месяцев все резко изменилось. Россия и Китай соединили свои системы и предложили другим государствам. Россия относится к крупнейшим экспортерам продовольствия. Если вам нужна пшеница для хлеба из России (а иначе у вас дома начнутся голодные бунты а-ля арабская весна), то вы просто отправляете IT-специалистов в Москву и Пекин, подсоединяете один важный банк, переходите на юани и легко решаете свою проблему. А когда ты уже подсоединен, ты начинаешь торговать и с Китаем, раз он крупнейший торговый партнер. Китай сегодня сообщает, что к этой межбанковской системе подключены уже более 40 государств, и китайская международная торговля на половину осуществляется в юанях. Россия полагается на национальные валюты в 90% международных сделок. Что не получалось по одному желанию России и Китая, получилось, когда остальным государствам это стало необходимо. Для этого "расстаралась" еще администрация Байдена, когда ввела санкции против России.
Дональд Трамп к этому добавил хамское поведение, а на востоке такое не прощается. Кто бы что ни думал, публично царит обоюдное уважение, которое выражается мелкими дипломатическими жестами. Трамп — грубиян, который не имеет представления о дипломатии и никого не слушает. У него бандитские замашки, и он действует с позиции силы. Услышав невыполнимое требование, противник должен испугаться и приползти на коленях, а я отниму у него большую часть имущества и оставлю ему только то, что позволит ему служить мне и оставаться зависимым от меня. Вот с такими установками он пришел в международную дипломатию. Всех взбесил, обидел и унизил. Даже те политики, кто готов был бы сотрудничать с США ко всеобщему удовольствию, сейчас возмущены, и это их сблизило. Они решили поддерживать Китай и Россию по-тихому, без шума и заявлений. "Но что им нужно, они от нас получат". Тот, кто пытается воздействовать на Россию и Китай силой, получает ответ с позиции еще большей силы. А связка Китай + Россия + Индия сегодня уже сильнее Запада.
— Что все это означает для нас в Европе? Россия будет еще больше продавать Китаю и Индии газа и нефти по лояльным ценам. С другой стороны, этим странам никто не навязывает "Зеленый курс", не подрывает тем самым их экономики, которые в отличие от Европейского Союза растут, и так далее.
— Значение газа и нефти для России у нас слишком преувеличивают. Многие политики по-прежнему верят, что "Россия — бензоколонка с атомным оружием". Чушь. У России комплексная экономика, предусматривающая потребление преимущественно собственных ресурсов. В рознице три четверти товаров произведены в России, и только четверть завезена, в основном из Китая и соседних государств. Большая часть торговли газом идет на внутреннем рынке, и без экспорта газа Россия нормально живет. Мы же кичимся, что отрезали себя от российского газа. Вот только нужно правильно читать статистику. Экспорт российского газа во много раз уменьшился, но цены в мире выросли благодаря санкциям вдвое, и поэтому Россия сейчас получает за меньшие объемы газа всего на четверть меньше, чем до кризиса в 2018 — 2019 годах. До кризиса Россия продавала газ примерно за 250 долларов за тысячу кубометров, то есть около 20 евро за тысячу кВт-ч. Если посмотреть на статистику европейских цен на газ того времени, то вы найдете там эти цифры. Россия продолжает продавать Китаю газ за те же примерно 250 долларов за тысячу кубометров, но у нас в Европе стоимость газа почти вдвое выше. И если мы продолжим импортировать СПГ, то цены будут еще выше. Все дело в технологии: сжижение газа — энергоемкий процесс, а потом его еще нужно доставить, и для этого тоже нужна энергия, потом регазифицировать…
На прошедшем саммите ШОС Китай и Россия подписали контракт на строительство нового газопровода "Сила Сибири-2". Его протянут с полуострова Ямал, северного региона за полярным кругом, через Сибирь и Монголию почти до Пекина. Когда его закончат, Китай будет получать из России сто миллиардов кубометров газа в год. Для сравнения: потребление Европейского Союза до санкций достигало 150 миллиардов. Но на это еще потребуется время, лет десять, и скорее всего этот проект станет самым сложным в мире.
Что касается нефти, то у нас можно прочитать много сказок о теневом флоте, но это искусственный термин. В этих судах нет ничего незаконного или сомнительного. Это просто танкеры, которые доставляют российскую нефть, а политикам Европейского Союза это не нравится, и поэтому наши пропагандисты плюются ядовитой слюной. Вот и все, других проблем нет. Россия продает нефть в Китай и Индию с небольшой скидкой (около пяти долларов за баррель, то есть примерно семь процентов). Ни Китай, ни Индия не шантажируют Россию, хотя и могли бы. В начале санкций в 2023 году Россия действительно находилась в затруднительном положении, и ей приходилось делать скидку до 30 долларов за баррель. Но Си и Моди — настоящие государственники, и они понимают, что сидят в одной лодке, и если они будут шантажировать Россию в трудный момент, следующими на очереди окажутся они сами.
Государства ШОС занимаются экологией. Они вынуждены ей заниматься и решать экологические проблемы. Главная проблема — вода. В Средней Азии преобладают горы, пустыни и полупустыни. Разумное и справедливое распоряжение водой там крайне важно. Соседям приходится справедливо делиться и разумно сотрудничать в положении, когда у одного в горах есть большое водохранилище, а у второго долина, которая зависит от регулярного орошения. В такой ситуации нельзя ставить подножки друг другу. Предотвращение "войн за воду" — один из приоритетов ШОС. Напротив, не проблема поставить посреди пустыни массу солнечных панелей, и именно это и делается. Однако для этого нужен еще источник на ночь.
Государства ШОС не впали в антиядерную истерию, и поэтому подавляющее большинство АЭС сегодня строится именно в этом регионе. Так, половина строящихся АЭС сейчас находится в Китае, а вторую половину "Росатом" строит в десяти государствах и готовится к строительству в пяти других. Запад же отстал в ядерной энергетике на 20 лет. Разумные условия предлагают только южные корейцы, но и они, собственно говоря, азиаты.
К тому же все государства строят угольные электростанции, а в горах — новые плотины. А европейские страны импортируют большую часть солнечных панелей из Китая. Во многих государствах ШОС растет численность населения, и строительство новых электростанций — приоритет.
Не менее важно сообщение. Строить через горы и пустыни новые железные дороги, шоссе и протягивать трубопроводы для газа и нефти непросто, но инженеры упорно над этим работают, и каждую минуту приходят новости о какой-нибудь новой трассе в прежде необитаемом крае.
— Возможно ли, чтобы какое-нибудь государство-член ЕС тем не менее поддерживало хорошие отношения с азиатскими гигантами и получал от этого выгоду? Я намекаю на Словакию и Венгрию. Премьер-министр Фицо побывал в Пекине, а Венгрию там представлял министр иностранных дел Сийярто. Может, это просто попытка отмежеваться от ненавистного Брюсселя?
— Китайское информационное агентство опубликовало перечень официальных гостей на торжествах в честь окончания Второй мировой войны и на военном параде. В них приняли участие главы 26 государств (президенты и премьеры), но официальных гостей прибыло более 60. Подавляющее большинство прилетели с большими правительственными делегациями.
Большая часть гостей была из Азии, ведь, в конце концов, праздновалось окончание Второй мировой войны в Азии, и у нас в Европе были свои торжества, и на них приехало минимум гостей из других уголков мира.
Тем не менее Фицо и Сийярто отнюдь не были единственными европейскими официальными гостями в Пекине. Официальная делегация прилетела также из Болгарии, и ее возглавлял зампред правительства Атанас Зафиров. Еще одну европейскую делегацию возглавлял Александр Вучич. Турецкая делегация приняла участие как в заседании ШОС, так и в торжествах, как и белорусская делегация во главе с президентом Лукашенко.
Но официальными гостями были и несколько видных европейских политиков "на пенсии". Бывшие премьеры и президенты государств Европейского Союза, которые хоть и не занимают уже посты, но их политический авторитет и влияние сохраняются.
В европейской политике, таким образом, есть политические течения, которые не приемлют истерических заявлений и считают сотрудничество с Китаем и ШОС выгодным. Давайте не будем недооценивать этих старых матадоров, ведь и в нашей стане бывшие президенты способны на многое повлиять в политике до сих пор.
Саммит ШОС проходил первого сентября, а торжества с военным парадом — третьего. За эти три дня присутствующие политики провели ряд официальных переговоров между правительственными делегациями и неофициальных встреч в кулуарах. Но переговоры были не только межправительственными: состоялось много переговоров на более низком уровне между делегациями, министрами, заместителями, а также представителями бизнеса. Скажем, президент Александр Вучич опубликовал в социальных сетях записи со встреч и переговоров об инвестициях с несколькими китайскими компаниями. Больше всего внимания было приковано к президенту Путину, который за четыре дня провел 17 встреч (невероятно!) с президентами и премьерами и их делегациями, а сопровождали его политики и бизнесмены (они прилетели на нескольких самолетах), и все они постоянно проводили переговоры и подписывали десятки важных договоров.
Если раньше азиатские политики взирали с надеждой на запад (некоторые хотели у нас поучиться), то сегодня это уверенные в себе и суверенные государства, которые заинтересованы в сотрудничестве со всем миром, включая Европу. Но никто из них не будет ничего выпрашивать у Европы. Они заинтересованы в равноправном экономическом сотрудничестве, и им есть что предложить Европе: природные богатства, квалифицированных специалистов, высокие технологии в отраслях, в которых Европа позорно отстала (скажем, космос, IT, ядерная энергетика, фармацевтика, дроны и другие).
Но у этих государств другой социально-политический процесс, и они не поддерживают наши идеи о "новых" европейских ценностях, называя их псевдоценностями и отвергая их. Они очень критически смотрят на нашу общественно-политическую жизнь и не хотят, чтобы мы навязывали им свои новшества. Они защищаются от них все активнее. Им не нужно ЛГБТ*, трансгендеры в спорте. Они критикуют лавину из секса и агрессии в кино и искусстве, а один мусульманский политик назвал конкурс "Евровидение" шабашем ведьм. Они уже испробовали, что такое приватизация предприятий, которую так раньше продвигали, и она не принесла им ничего хорошего, и теперь некоторые экономические отрасли, по их мнению, должно контролировать государство. Они не хотят финансируемых из-за рубежа НКО, которые сеют в обществе раздор. Они не понимают и критикуют нашу антисемейную политику, из-за которой более половины детей рождаются вне брака, а более половины браков заканчиваются разводом, хотя в них родились дети. Они осуждают наше пренебрежение верой и религией, а особенно их оскорбление (вспомните французскую церемонию открытия Олимпийских игр и ЛГБТ*-пародию на тайную вечерю). Также они иначе смотрят на всеобъемлющие "права" в современном западном понимании, отстаивают взаимосвязь прав, обязанностей и ответственности, авторитет и уважение в школах и на работе, и пощечина школяру, который хамит учителю, для них правильное средство воспитания, а не причина для разбирательства в школе.
Если вы хотите сотрудничать с Китаем, Россией и другими государствами ШОС, вы должны прекратить поучать, критиковать и вести себя как графиня, которой все остальные должны кланяться. Тогда можно будет сотрудничать выгодно для всех стран.
И в заключение давайте посмотрим, не было ли среди официальных гостей кого-нибудь из Чешской Республики. На удивление был! Депутат Европейского парламента Ондржей Достал получил приглашение от китайского посольства и принял его. Он участвовал в официальных церемониях, пожимал руку председателю Си. После поездки он дал интервью, и вот с этого мы должны начинать. Уважение за уважение. Ты господин, и я господин.
* Движение признано в РФ экстремистским и запрещено
Похожие новости: